Веслав Мазур: «Подготовка к Евро – 2012 в Польше идет так же, как в Украине» (№16/2008)

Пожалуй, не будет преувеличением сказать, что Польша является не только одним из основных партеров Украины – как в политическом, так и в торгово-экономическом плане, – но и главным лоббистом на пути европейской интеграции Украины. Однако… «Я занимаюсь нормальной консульской работой. Политикой занимается польский посол в Киеве», - отметил в начале эксклюзивного интервью «Деловой Одессе» Генеральный консул Польши в Одессе Веслав Мазур. Такой подход нас вполне устроил, поскольку он оставляет простор для обсуждения конкретных дел.

- Господин Генеральный консул, какие вопросы в отношениях Украины и Польши требуют скорейшего решения, на ваш взгляд?
- По-моему, отношения между Польшей и Украиной в настоящее время просто отличные. Настоящих проблем между нашими странами нет, что подтверждают встречи на высшем уровне. Были недоразумения с визами, а также сложность, связанная с пересечением границы людьми, живущими в приграничных районах. Но все вопросы методично и эффективно решаются. Очень важно, что есть диалог на высшем уровне.
Я очень горд, что официальный визит президента Польши проходил не только в Киеве, но и в Одессе. Президент побывал в Южном, уделив внимание нефтепроводу «Одесса-Броды», тем самым указав, какое значение придается этому проекту польской стороной. Есть перспектива и план сотрудничества, а для консульства задачи абсолютно ясны. Кстати, хочу отметить, что если судить по количеству консульств, то у Польши лучше отношения с Украиной, чем с США, поскольку в США действует 4 наших консульства, а в Украине их 5, - шутит пан Мазур. - Мой консульский округ охватывает Одесскую, Николаевскую, Херсонскую области, АР Крым. Самая прекрасная часть Украины, по-моему.
- Кстати, насколько сложно в настоящее время получить визу в вашем консульстве?
- Согласно устойчивым слухам, с тех пор как Польша вступила в Шенген, люди не могут получить визы, слишком много отказов. Подчеркиваю, это неправда. Приведу конкретный пример: мы уже в этом году выдали 3211 виз. А знаете, сколько мы дали отказов (до вступления в Польши в Шенген доходило до 20-30 % отказов)? Всего 123 на 3211! Сколько это процентов? Менее 5. Да и то, среди получивших отказ были люди, не предоставившие необходимый перечень документов.
Идет нормальный процесс выдачи документов, и серьезный человек не будет иметь никаких проблем с получением виз. Но проблема возникает, если человек хочет получить визу в течение дня. По закону процесс выдачи визы длится от 5 до 10 дней, а если сложный вопрос – до 1 месяца. Однако обычный срок – 5 дней. Если человек очень спешит, он может за дополнительную плату получить визу за 3 дня, но не меньше.
К сожалению, нередко люди не изучают заранее необходимую информацию, приходят без документов. А информация эта есть и в Интернете, и в консульстве. Я специально проводил пресс-конференцию, чтобы донести эту информацию до людей. И ведь не нужно никаких дополнительных документов – только то, что указано в списке. Кстати, некоторые группы людей могут получить визы бесплатно.
- Что касается нефтепровода «Одесса-Броды»: у нас относительно данного проекта периодически появляется разная и зачастую противоречивая информация. То стороны договорились о реализации проекта, то решили отложить… Действительно ли в Польше серьезно заинтересованы в достройке нефтепровода?
- Безусловно, в Польше есть очень большой интерес к данному проекту. Главное – найти нефть, которая заполнит трубу. Именно этим обусловлены встречи, которые проводятся с Казахстаном и другими возможными поставщиками.
Я знаю, переговоры ведутся уже очень долго. По моим оценкам, серьезная и планомерная работа идет около года. Обе страны – Украина и Польша - проводят анализ проекта, создаются бизнес-планы. Надеюсь, что очень скоро проект будет реализован.
- В каких сферах, на ваш взгляд, могло бы более интенсивно развиваться сотрудничество между нашими странами?
- Самое главное, что интересует граждан Украины и Польши – сотрудничество в сфере бизнеса. Могу сказать, что более 50 % людей, выезжающих в Польшу, получают бизнес-визы. Прекрасно работает малый и средний бизнес. Если вы зайдете в магазины, на рынки (даже на Привоз), вы увидите множество польских товаров. Польша занимает четвертое место в списке экспортеров товаров в Украину, а Украина – шестую позицию по экспорту в Польшу. Экономическое сотрудничество, по-моему, развивается прекрасно. Конечно, многие польские компании более интенсивно работают в Киеве и, например, Харькове.
Но уверяю вас, тоже скоро будет и в Одессе. Потому что польское правительство предоставило льготы бизнесменам, которые хотят работать в Украине. Это означает, что если раньше украинцам надо было ехать в Польшу для работы на польских предприятиях, то теперь им будет выгоднее работать здесь. Уже есть примеры: в частности, это касается порта Килия, где польские предприниматели намерены строить суда. Я уверен, что если соответствующий договор будет подписан, это будет очень серьезное сотрудничество в сфере судостроения.
- А как насчет других судостроительных предприятий?
- Кстати, та же компания, которая заинтересована в постройке судов в Килие, уже имеет опыт работы в Николаеве. Считаю, что у них есть здесь хорошие перспективы, поскольку украинским работникам не будет необходимости выезжать на работу в Польшу, они смогут работать здесь, возле дома, вблизи своих семей.
- Вы привели пример из сферы морехозяйственного комплекса, а что думают польские инвесторы относительно других секторов экономики, например, туризма? Ведь в Польше достаточно развит турбизнес, а в последние годы, как известно, интенсивно развиваются авиаперевозки в формате low-cost, и такие компании все активнее выходят на украинский рынок. Многие в Одессе хотели бы с их помощью летать в Краков, Варшаву и далее, в Европу. Есть ли планы у польских туристических и авиакомпаний относительно выхода на одесский рынок?
- Прошу заранее прощения: то, что я скажу, может многим не понравиться. Я пока не вижу перспективы сотрудничества в сфере туризма. Расскажу почему. Я работал 6 лет в Египте. Знаю, что и как нужно делать, чтобы туристы приехали в страну. И мне известно положение дел здесь.
К сожалению, нет никаких конкретных условий для того, чтобы туристы из Европы приезжали сюда. Возьмите характеристику Одессы в туристическом плане. Что город может предоставить людям? Кроме очень высоких цен за проживание в гостинице – ничего. Я регулярно бываю на берегу моря в Одессе: там не убрано, бегают бездомные собаки, песок грязный, неприятный запах от мусорных баков. К сожалению, такая же картина и в Крыму. Здесь прекрасная страна, есть огромные возможности для развития туризма, но нет хозяина, который бы привел все в порядок. Хозяева гостиниц думают только о прямом заработке, не заботясь ни о чем другом.
Естественно, каждый человек перед тем, как отправиться в отпуск, узнает, сколько будет стоить поездка. Если я за умеренную плату могу отправиться в Египет, я знаю, что там всегда хорошая погода, чистое и теплое море, хорошие отели, в которых предоставляются услуги на высоком уровне. Здесь же, кроме того, что неизвестно, какая будет погода, нет хороших условий в гостиницах, за проживание в которых придется отдать в сутки 100 долларов и больше. Сколько я здесь работаю, не вижу, чтобы над этим вопросом серьезно работали. Это правда: Одесса – прекрасный город, но когда люди приезжают, что они ищут? Комфорт и приемлемые цены.
Очень сильная конкуренция со стороны Египта, а также Турции, Туниса, где за вдвое меньшую сумму можно прекрасно отдохнуть. В чем же дело? По-моему, основная проблема – в мышлении людей. Нужно думать по-другому. Следует думать не о том, чтобы сразу получить много денег, а о том, чтобы привлечь больше туристов. Необходимо работать на перспективу. Я видел очень много гостиниц, а местные отели, кроме огромных цен, пока ничего не дают. Одесса, Крым – это прекрасные места. В Крыму есть и горы, и море, и богатейшая природа. Но когда в местные гостиницы поселяется человек, ему обычно предлагают только завтрак. А где обед, ужин? Нужно самому организовывать. Поэтому прошу прощения за то, что говорю так откровенно, но в Одессе еще очень много работы для того, чтобы была конкуренция для других стран и туристических регионов. Одесса мне небезразлична, это мой город, именно поэтому говорю такие, может быть, неприятные вещи.
Кстати, я говорил о своем мнении представителям мэрии, это не секрет. Они видят проблемы, и у нас есть взаимопонимание.
- Спасибо за прямоту. Следующий вопрос – относительно вступления Украины в ВТО. У нас в обществе есть совершенно разные мнения на этот счет: одни говорят, что это принесет крах экономике, особенно сектору АПК; другие – что наоборот, грядет небывалый взлет; третьи – что ничего не изменится и мы уже давно живем фактически в условиях ВТО. Что вы думаете об этом, исходя из опыта вашей страны?
- У нас тоже накануне вступления было много споров о ВТО, и особенно против были представители сельскохозяйственной отрасли. Говорили, что нас завалят дешевой сельхозпродукцией и национальный производитель обанкротится. А сейчас, когда прошло время, аграрии – главные сторонники торговой интеграции, поскольку оказалось, что их продукция пользуется хорошим спросом за пределами страны. Они очень довольны, и есть данные, что если бы сейчас в Польше провели референдум относительно вступления в ВТО, более 89 процентов были бы согласны.
Я считаю, что Украина выиграет от вступления. Во-первых, не будет лимитов на экспорт, действующих сегодня, в том числе на сельхозпродукцию. Всем известно, что в Украине прекрасные плодородные земли, к тому же не испорченные химией. У вашей страны – огромные возможности, вы можете накормить всю Европу. На самом деле ВТО - это шанс для ваших производителей. И не только в сфере АПК. Одинаковые правила, одинаковые законы – все это новые возможности. Абсолютно уверен, что вступление в ВТО окажется очень выгодным, хорошим шагом для Украины. И еще я уверен, что те, кто сейчас говорит о вреде ВТО, уже через год поменяют свое мнение.
- Вы хотите сказать, что это будет выгодно даже для мелких производителей?
- Да. У нас тоже фермеры очень боялись ВТО, а ведь в Польше основные сельскохозяйственные производители не крупные агрофирмы, как в Западной Европе, а фермеры, имеющие 3-4 га земли. Все они боялись конкуренции, но оказалось, не все так страшно. Самой главной проблемой оказалось то, что нужно иначе думать. Не нужно бояться нового.
- Из Украины огромное количество людей уехало на заработки в Европу и в Россию. Известно, что и многие поляки подались на запад – в Англию, Германию и т.д. В связи с этим слышал, что в Польше принят закон, согласно которому каждый, у кого среди родственников (даже дальних) есть поляк, может получить гражданство...
- Абсолютно нет! У вас неверная информация. Есть закон о том, что человек, говорящий по-польски, имеющий польские корни, может получить Карту поляка, во многом – символический документ. Это совсем не гражданство. Идея Карты поляка – создать или усилить контакт этих людей с Польшей. Карта дает ряд льгот, например, ее обладатель может получить бесплатную визу в Польшу (не Шенгенскую визу), он может без проблем поехать в Польшу и работать там, и еще ряд преимуществ. Это не гражданство, подчеркиваю, - большая ошибка так думать. Гражданин Украины, говорящий на польском языке, у которого, например, бабушка полька, может получить Карту поляка. И он как был, так и останется гражданином Украины. Карта создана для культурной поддержки соотечественников, для того, чтобы они могли, например, беспрепятственно посетить могилы предков. Для получения гражданства есть совсем другое законодательство, близкое к законодательству европейских стран.
- С прошлого года между Украиной и Польшей есть еще одна связь – речь идет о чемпионате Европы по футболу 2012 года. Хотя времени еще, казалось бы, много, у нас есть огромный интерес к вопросам подготовки, поскольку уже слышатся тревожные сигналы о том, что не успеем подготовиться. Как идет в Польше подготовка к Евро – 2012?
- Скажу коротко: так же, как в Украине, - смеется Веслав Мазур. – Но, конечно, я надеюсь, что и вы, и мы все успеем сделать. В Польше уже начата работа. Однако я не могу много об этом говорить, потому что решение конкретных вопросов идет через Киев. Я знаю, что в мэрии Одессы есть человек, ответственный за подготовку к чемпионату, однако я пока не получал заданий, которые было бы необходимо решать в рамках подготовке к ЧЕ - 2012. Я уверен, что в этом году все пойдет быстрее. Конечно, и у нас есть беспокойство по поводу строительства спортивных объектов, но, по моему мнению, мы все успеем.
- Но ведь есть, наверное, какой-то общий план подготовки. Согласно такому плану, предусмотрено ли сотрудничество между вами и, например, одесской мэрией? Возможно, какой-то обмен информацией?
- Я надеюсь, что такой обмен будет, но пока его нет. Уверен, что в будущем контакт наладится, ведь мы уже отлично сотрудничаем с представительством МИД Украины в Одессе, который возглавляет Константин Ржепишевский. Мы совместно решаем многие вопросы, делаем конкретную работу. Так же конструктивно мы работаем с губернатором Николаем Сердюком, а особенно хорошо складывается взаимопонимание с председателем областного совета Николаем Скориком.
- Какие ваши личные интересы, пристрастия в Одессе? Музыка, театр, спорт?
- Я не раз бывал и на концертах в Одесской филармонии. Кроме того, вы знаете, я очень люблю оперу. Я бывал в одесской опере, на «Мадам Баттерфляй», и мне очень понравилось.

Сергей Марин