Михаил Перевозников: "Деньги из воздуха не берутся!" (№14/2008)

Михаил Перевозников, старший менеджер дилингового центра Off- club, настоящий профессионал в этом деле, опытный финансист и игрок на фондовых и валютных биржах, считает, что деньги стоят столько, сколько стоит бумага, на которых они напечатаны.
- Михаил Иванович, что все- таки случилось с долларом в Украине?
- В США сейчас происходит рецессия. Все основано на падении - люди не могут платить столько, сколько они должны. Капитализм по своей сути построен на долгах. Возьми кредит, пользуйся сегодня, а отдашь потом. Вот это и есть замануха, которая загоняет основную массу людей в иллюзорный, сказочный мир, где, казалось бы, я живу хорошо, но я пожизненно должен. Вот этого допускать ни в коем случае нельзя. Банк нужно использовать исключительно для хранения денег и активов. Мы как раз и обучаем людей тому, как они могут использовать различные финансовые инструменты, чтобы приумножить свой капитал.
Для того, чтобы объяснить ситуацию в США, можно взять пример Японии. Именно там в 90- х годах был коллапс с недвижимостью. Ее стоимость упала в 90- х годах в 20 раз. Не на 20%, а в 20 раз! В центре Токио стоимость квадратного метра доходила до 1,5 млн долларов. И затем упала в 20 раз. Это просто ажиотаж. Когда деньги переходят из одного места в другое, когда начинаются перетоки капитала. Это наше с вами мышление, мышление толпы. И все - начинается передвижение капитала...
Падение доллара - это нормальное явление, на международном рынке он тоже упал. Давайте не будем заморачиваться, а просто посчитаем, - Михаил Перевозников поворачивает к нам свой монитор, на котором кривые линии, похожие на кардиограммы, отражают текущее состояние валют. - Смотрим... Мы имеем сейчас английский фунт по цене 2 доллара за фунт. Значит, мы сейчас имеем 10 грн. за фунт, т.к. 5 грн. стоит доллар. Соответствует ли ситуация на международном рынке нашей? Соответствует. Евро у нас 1 к 1,5 доллара, будем считать грубо. Значит, его нормальная цена к гривне - где- то 7,50 - 7,60. Падение доллара можно было предвидеть, но для этого иногда нужно заглядывать на международные финансовые рынки. Я от долларов избавился еще три недели тому назад.
- Но доллар вернется к 5,05?
- Национальный банк Украины его вернет. Но! Если евро пойдет вверх, взломается отметка 1,60 - 1,70 за евро, то тогда все - доллар мы будем видеть 4,5 и ниже.
- А что тогда делать тем, кто от долларов вовремя не избавился?
- Как что? (С иронией.) Попадать на деньги! Но потери можно минимизировать. - Михаил Иванович начинает рисовать на бумаге схемы. - Например, у нас есть в сбережениях 5000 долларов. Нужно сделать мультивалютную корзину, т.е. две валюты минимум. 2500 долларов переводим в евро. Теперь у нас есть 2500 в долларах и тысяча с лишним в евро. Если будет падать доллар, евро будет расти, - мы компенсируем убытки. И наоборот. Или так: 2000 в долларах, 2000 в евро и 1000 в гривнах. И у нас выходит мультивалютная корзина. И спите спокойно: куда бы эта вся беда ни двигалась, вам наплевать, вы все равно получаете компенсацию. Единственное, что вы теряете, - это на уровне инфляции по доллару, евро и гривне.
- У нас сейчас многие люди склоняются к тому, что лучше деньги хранить не на депозитах, а в ценных бумагах. Вы бы не могли посоветовать, в каких лучше?
- Нужно понимать, в каком экономическом состоянии мы находимся. В разные периоды времени одни секторы экономики работают лучше, другие хуже.
Но нельзя в одной статье рассказать, как обезопасить себя от подобных валютных колебаний...
- Вы обучаете людей работе на рынке Forex и на фондовых рынках. Сколько времени должно пройти, чтобы человек начал зарабатывать на фондовых и валютных рынках?
- Начнем с того, что мы обучаем людей финансовой грамотности. Это не обязательно валютный или фондовый рынки. Люди на курсах у нас получают знания в общем. Это инвестиционные фонды, это фондовые рынки, это капитал вообще. Мы обучаем людей работе с собственными или корпоративными деньгами.
Мы отличаемся от тех, кто дает рекламу: "Форекс - это просто! Приходите к нам - и вы уедете "на Порше"!" Нет, оттуда на "Порше" никто не уедет, а просто уйдут без денег. Потому что все международные финансовые рынки - это рынки профессионалов очень высокого класса. И прежде чем вы начнете зарабатывать там деньги, пройдет более чем достаточно времени. Пройдет полгода, год, два года. Вот такими мерками измеряется успешность трейдера.
Необходимо понимать, что, когда вы приходите на рынки, вы приходите на них не просто заработать - вы приходите отнять у кого- то деньги. На рынках деньги из воздуха не берутся. Если вы их заработали, то с чьего- то счета их списали. Так что просто так деньги вам никто не отдаст. Чтобы зарабатывать копейку, нужно быть... Скажем так, из 100 трейдеров по качеству нужно быть 51- м, т.е. хотя бы на единицу быть выше половины.
Собственно, это правило "в миру" тоже применимо. Если вы не владеете какой- то информацией, можно открыть магазин, торговать колбасой и прогореть. Можно провести эксперимент - выйти на улицу и раздать каждому встречному по 10 тыс. долларов, чтобы они открыли какой- то бизнес, какой у них в голове крутится. Встретимся через год. Из десяти человек в финансовом плане жив останется только один. Мы обучаем людей обращаться с собственными средствами. Это наша прямая задача. Мы исключительно обучающая компания.
Чем хороши фондовые и валютные рынки? Можно работать из дома, офиса, держать на коленях ноутбук на пляже. Вы географически ни к чему не привязаны. Ни начальников, ни подчиненных у вас нет. Это профессия исключительно одного человека. Двух одинаковых спекулянтов не бывает. У каждого своя стратегия работы, и все разнятся подходами. Это зависит от того, как мы воспринимаем окружающий мир и как мы на него реагируем.
Состоявшийся трейдер должен пройти длительный путь. Первое - теория. Нужно очистить зерна от плевел. Второе - практика. Когда вы переходите к практике, тогда и начинают появляться различные подводные камни, на которые вы налетаете. Эти камни сидят внутри вас. Сначала вы создаете правила работы, потом вы же их нарушаете. На этом горят все начинающие трейдеры. Сначала нужно создать правила работы, протестировать их, а потом эти правила соблюдать. Вы должны подстраиваться под рынок в соответствии с его изменениями. Это в среде спекулянтов- трейдеров называется торговой системой.
- Кто ваши ученики?
- К нам приходят разные люди. Одни хотят зарабатывать спекуляциями. Вторые - это люди, имеющие собственный бизнес, и они хотели бы получить дополнительные преференции в бизнесе. Когда вы покупаете товар за рубежом, вы очень часто вынуждены перекладывать курсовую разницу на плечи потребителей, что им очень не нравится. А единственная мотивация к покупке заключается в цене услуги или товара. С увеличением цены увеличится отток наработанных клиентов, которые уйдут к конкуренту с низкой ценой, а такие будут всегда.
В этом заключаются товарные и валютные риски.
Валютный риск может съесть прибыль буквально на корню. Вот вам простой пример. Мы с вами сегодня купили акции "Майкрософт". Шикарная, отличная компания, надежнейшая. Но... ее акции котируются в долларовом эквиваленте. "Майкрософт" принес нам за год 12- 15%, и это очень хороший результат. Но в то же время доллар сам упал почти на 25%. И что мы заработали? Ничего! Но заработали все посредники - брокеры, депозитарии, регистраторы, банк, через который мы проводили деньги. Но не заработал конечный потребитель. Только из- за ценовой разницы. Мы учим предупреждать подобные риски.
Третья категория людей - это те, кто хочет зарабатывать инвестициями. Существует три вида инвестиций. Прямые - когда вы деньги вкладываете в производство или рынок услуг. Открыли магазин, вложили все деньги туда - и вы рискуете безмерно (по соседству может открыться супермаркет, фискальные органы поменяют правила игры и т.д.), плюс у вас нет никакой личной жизни, вы раб собственных денег.
Второй вид - это финансовые инвестиции. Обратите внимание: за рубежом большая часть просвещенного финансового населения не занимается тем, чем занимаются у нас. Я на лекциях часто спрашиваю: "У вас есть магазин, он принес 100% прибыли. Что вы сделаете с этими деньгами?" 99% отвечают: открыли бы второй магазин. Это в корне неверно. Если посчитать все варианты доходности, то где- то после 5- го магазина вы начнете работать себе в убыток.
На основании этого люди, которые открывают там (на Западе. - Ред.) магазин, делают это для того, чтобы посредством этого магазина как можно больше инвестировать с помощью ценных бумаг в различные сектора экономики. Магазин человеку нужен для того, чтобы в 40- 45 лет выйти на пенсию и жить как рантье.
С зарплаты он может отчислять, допустим, 100 долларов ежемесячно. Конечная цель - не брать кредиты и чтобы деньги на него работали. А с магазина он может давать 1000 долларов ежемесячно. Так он быстрее достигнет своей цели, чтобы деньги на него работали. Причем он это делает, широко диверсифицируя средства. Поэтому он никогда не откроет второй магазин. Он никогда не будет мечтать о сети магазинов или о чем-то подобном, т.к. это тупик.
С помощью фондового рынка те же деньги, вложенные в магазин, вы очень широко раскладываете по ценным бумагам. Есть "правило пяти" у финансистов - вкладывать, как минимум, в пять позиций. Сюда вложили двадцать, сюда, сюда, сюда. Если мы здесь потерпели убыток, фиаско, крах, у нас остается 4 позиции. Если терпим убыток в двух местах, то в трех мы не теряем своего капитала. Это очень важно.
Любому человеку, занимающемуся инвестициями, нужно запомнить одну простую вещь: доходы предыдущих периодов не гарантируют доходов в будущем. Для этого и существует диверсификация: если где-то что-то проваливается, то вы все равно остаетесь на плаву, т.к. у вас инвестиции широко разложены. Это первое правило роста капитала, и это знают за рубежом. Ни один европеец не отдаст 300 тысяч долларов за квартиру, если у него они есть. Он разместит их в рост по различным секторам, и если возьмет ипотечный кредит, будет платить его из дивидендов.
Когда вы вкладываете деньги в ценные бумаги компании, в этой компании уже есть директор. Причем директор не самый плохой. Он наверняка будет лучше вас. Когда вы покупаете ценные бумаги, вы становитесь совладельцем. И вот теперь пусть у этого директора болит голова, как получить свою зарплату.
Третий вид инвестиций - самый окупаемый, надежный. Это интеллектуальные инвестиции, т.е. инвестиции в свои знания.
- Как отразится на украинском рынке фондовых бумаг вступление страны в ВТО?
- Да никак не отразится. Дело в том, что на ПФТС (Первая фондовая торговая система, украинская биржа ценных бумаг. - Авт.) влияют зарубежные инвесторы. У них есть программа и стратегия, по которой они могут инвестировать деньги в развивающиеся страны.
Представим себе инвестфонд со 100 млн долларов. Эти деньги он делит на уровень рисков. И процентов 20 он может вложить в развивающиеся рынки, такие как Украина, Россия, Казахстан и т.д. Но не более. Они приходят и покупают акции. Но реальной торговли акциями у нас не будет, пока не будет деривативов, т.е. инструментов хеджирования. Это срочные контракты, когда вы платите за поставки товара по цене сегодняшнего дня, а товар получаете потом. Это инструменты- хеджеры. Пока этого не будет, у нас и рынка не будет. Да и что это за рынок - 15- 17 акций котируются? Да, наши инвестиционные фонды сейчас зарабатывают. Но придут ли завтра западные инвесторы? Мы этого не знаем...

После беседы с Михаилом Перевозниковым к нам присоединяется менеджер дилингового центра Анатолий Мороз, у которого свое видение состояния украинского фондового рынка. Чтобы нам было понятнее, он приводит аналогию с Россией.
- Положение на украинском фондовом рынке можно обрисовать, проведя аналогию с Россией, где сложилась очень интересная ситуация. Сначала на рынок пришли мелкие внутренние инвесторы, и как таковой фондовый рынок отсутствовал. Потом наступил второй этап - пришли серьезные инвесторы, которые настроены спекулятивно. Это как раз то, что сейчас происходит в России, когда рынок гоняют вверх- вниз. А потом придут серьезные объемы капиталов, которые так просто уже не подвигаешь. В России как раз сейчас второй этап, когда рынок гоняют средние спекулянты на 2- 4% в день. За счет очень мощных эмитентов вроде "Газпрома" "погоняют" этот рынок, вытаскивают деньги...
Но сейчас там уже на подходе третий этап, когда эмитенты становятся серьезными и их просто не погоняешь.
Мы на первом этапе, но вступление в ВТО ускорит процесс. Люди в Украине сейчас зарабатывают деньги на фондовом рынке, но это чисто спекулятивные операции. Просто могут три человека договориться, взять какие- то акции, "рвануть" их вверх, а потом скинуть толпе. В США и России это уже прошли...

Анатолий КОСИН