Мурат Тамер: "Инвестиции любят стабильность" (№06/2008)

- Господин Генеральный консул, вы в Одессе работаете немногим более двух месяцев. Каковы ваши впечатления от новой должности и от Одессы, в частности?

- Прежде мне никогда не приходилось работать ни в одной стране, входившей в бывший Советский Союз, поэтому впечатлений очень много. Я даже не могу точно сказать, что больше всего меня здесь удивило. Если сказать в двух словах, то меня впечатлило экономическое развитие страны. Да и в наших культурах существуют интересные различия.

Когда я приехал в Одессу, мне очень понравилось отношение ко мне не только коллег, но и украинцев. Я сам родом из Стамбула, и первое, что мне здесь понравилось с момента вступления в должность, - это близость Одессы к Стамбулу. И поэтому я думал, что каждые выходные я буду летать в Стамбул, домой. Но этот город мне настолько понравился, что я с тех пор, как сюда приехал, только один раз уехал из Одессы, да и то поездка была связана с работой. И через день я уже спешил обратно. Мой интерес к Одессе объясняется богатой историей города, толерантностью вашего народа, гостеприимством.

- Вопрос, возможно, слишком объемный, но тем не менее: как вы оцениваете отношения между Украиной и Турцией на современном этапе? Что хорошо и что плохо, на ваш взгляд, в этих отношениях?

- Чтобы понять наше настоящее, следует хорошо понимать и историю наших отношений. Когда было создано новое модернизированное государство - Турецкая республика, основным принципом создателя республики Кемаля Ататюрка был "Мир в стране - мир в мире".

Один из важнейших пунктов отношений между Турцией и Украиной - взаимная поддержка. Если остановить любого прохожего в Турции и спросить, как он относится к Украине, можно увидеть: отношение у всех очень хорошее. Кстати, и здесь я успел заметить, что одесситы относятся к туркам так же.

Украина в течение 16 лет сделала шаги, на которые некоторым странам понадобилось гораздо больше времени. Конечно, есть и нерешенные проблемы, тем не менее, прогресс очень заметен - это мое личное мнение. Как вы знаете, есть такой тест: человеку показывают стакан, наполовину заполненный водой. И человек должен решить, стакан наполовину полон или наполовину пуст. Оптимист скажет, что стакан почти полный. Так вот я считаю, что Украина - процентов на 80 - заполненный стакан. 20 процентов - это нерешенные проблемы, но 80 процентов уже сделано.

- Какие из вопросы в отношениях Украины и Турции являются наиболее неотложными и требуют скорейшего решения, по вашему мнению? Вероятно, в первую очередь, это экономика?

- В настоящее время подписаны рамочные (и не только) договоры между нашими странами в таких сферах, как торгово-экономические, военные, культурные, внешнеполитические. Таким образом, создана юридическая основа отношений. Один из практических результатов - то, что в результате подписания этих договоров облегчена деятельность как турецким бизнесменам в Украине, так и украинским бизнесменам в Турции. Как я считаю, представители власти обязаны информировать свои народы и своих предпринимателей о новых возможностях, открывающихся в странах - партнерах. Такие же задачи стоят перед организациями бизнесменов Украины и Турции.

Для экономики очень важна открытость и прозрачность, которые обеспечивают надежность, безопасность капиталовложений. Если в Украине не будет безопасности - турецкие капиталовложения будут направлены в другие страны. Потому что для бизнесмена не имеет значения, куда вкладывать средства, имеет значение надежность и прибыльность инвестиций.

Так же и украинские бизнесмены будут вкладывать деньги в и Турцию, если будут уверены в том же.

Бизнесмен хочет быть уверен, что если будут проблемы с местными властями или партнерами, эти проблемы можно решить с помощью справедливого суда. Именно поэтому 2 года назад в Турции был принят закон, согласно которому любой иностранный гражданин, в том числе украинский, может рассчитывать на справедливый суд. Если между иностранцем и местными властями появились какие-либо проблемы, он может обратиться в местный суд для их решения. Но самое главное, если гражданин не удовлетворен решением местного суда, он может обратиться в европейский суд. И решение европейского суда будет выше решения местного суда. Мы считаем, что это еще одна (и очень важная) гарантия безопасности инвестиций. После принятия этого закона в Турцию пришло, как минимум, сто миллиардов долларов инвестиций. То же самое может быть сделано и в Украине. Когда турецкие бизнесмены, как и бизнесмены из других стран, увидят такую надежность, инвестиции хлынут широким потоком, потому что у Украины есть большой потенциал роста. Инвестици любят стабильность.

Еще один нюанс, на который я хотел бы обратить внимание: Украина и Турция - страны, быстро развивающиеся. Это относится к промышленности, торговле, экономике в целом. И здесь важно, чтобы украинская и турецкая экономики не конкурировали между собой, а сотрудничали. Я имею в виду, что, например, в Украине производится металл, а в Турции он обрабатывается. А если бы обе страны экспортировали металл, это было бы проблемой. Но это всего лишь пример.

- На днях Украина вступила во Всемирную торговую организацию (WTO). Повлияет ли это на развитие экономических связей между нашими странами? Изменит ли это что-либо во взаимной торговле?

- В первую очередь это даст надежность. Я считаю, что стремление Украины в ВТО отражает стремление войти в западную цивилизацию, придерживаться западных стандартов в бизнесе, адаптировать свои законы к западным. Таким образом, вступление в ВТО повышает надежность страны в глазах зарубежных партнеров, и это очень важно.

- Если раньше речь в основном шла о торговле, создается впечатление, что теперь наступает новый этап. Известно, что турецкие строители возводят в Украине стадионы и другие крупные объекты. Есть ли планы у турецких строителей выйти здесь на рынок, например, жилой недвижимости?

- С тех пор, как я сюда приехал, прошло 2 месяца. 80 процентов турецких бизнесменов, встреченных мной за это время в Одессе, занимаются именно строительством. В начале марта Одессу посетит очень представительная делегация управления внешней торговли Турции во главе с советником по внешней торговле. Этот факт уже говорит о том, насколько большое внимание уделяется в Турции Украине. Будут проведены встречи с руководством мэрии, облгосадминистрации, бизнесменами.

Хочу отметить, что одна из главных проблем, которая беспокоит наших бизнесменов здесь, - невозможность получить конкретные ответы на свои вопросы, связанные с инвестиционными проектами. В частности, приведу пример, касающийся реконструкции Одесского аэропорта, которая, вероятно, должна завершиться к началу чемпионата Европы по футболу 2012 года.

Интерес к этому строительству проявляли очень крупные компании. В частности, компания ТАV, которая строила аэропорты Стамбула, Анкары, Анталии, Тбилиси, Батуми, Туниса, Каира. И эти бизнесмены не только не получили ответы на свои вопросы, но даже не поняли, кто же принимает решение относительно данного вопроса. Они не раз приезжали сюда - и все безрезультатно. А время ведь идет...

Если даже в Одессе не будут проводиться матчи Евро-2012, все равно Одесса является воротами Украины и важнейшим транспортным узлом. И ежели вопрос с аэропортом будет решаться в последний момент перед чемпионатом, это создаст определенные неудобства.

- На каких условиях готова работать компания TAU?

- Она готова на все условия украинских властей. В случае достижения договоренности может быть использован принцип "сделай - эксплуатируй - передай". Ведь государство не может сразу профинансировать такое дорогостоящее строительство. И общепринятая практика такова: сначала компания возводит объект, затем работает на этом объекте некоторое время, возвращая свои деньги, затем передает объект государству, в котором ведет строительство. В частности, многие наши морские порты и аэропорты создавались именно таким образом - это всемирно принятый способ строительства.

- Что касается строительства объектов инфраструктуры, есть интересные примеры. В частности, около двух лет назад турецкий предприниматель Эркан Эрен заявлял о планах инвестирования в строительство гостиниц в Одесской области и в Крыму 15 миллиардов долларов до 2012 года (тогда еще не было известно о месте проведения Евро-2012). Есть ли у вас данные о развитии этого или других инвестиционных проектов?

- Относительно планов господина Эрена, к сожалению, пока информации у меня нет. Однако мне известно, что со стороны других турецких бизнесменов есть конкретные предложения относительно инвестирования немалых сумм в Украину, речь идет о десятках миллиардов долларов.

Упомяну еще один нюанс: есть мнение, что сюда входят нелегальные деньги, деньги мафии, но я в это не верю. Возможно, есть какая-то доля "черных" капиталов, но думаю, очень небольшая. То, что у населения уже появились крупные легальные деньги и вкладывают их в недвижимость, говорит о стабильности и вере в будущее государства. Поэтому и приходить сюда будут бизнесмены с большими суммами, которые не боятся инвестировать. В Одессе есть квартиры стоимостью 500 тысяч, миллион долларов и больше - и их покупают. Это определенный сигнал турецким предпринимателям, что здесь можно безопасно инвестировать.

- Довольны ли в Турции тем, как развивается взаимный туризм? Возможно ли увеличение количества туристов - причем имеется в виду, в обоих направлениях?

- Безусловно, возможно. Но все мои знакомые и друзья говорят, когда я им предлагаю прилететь в Одессу, что они могут прилететь и в Анталью, и хотя к Одессе есть интерес, существует одна серьезная проблема - виза. Любой гражданин Украины, приехав в Турцию и имея непросроченный паспорт, сразу же может за умеренную сумму купить визу - прямо в аэропорту или в порту. Но когда турок хочет сюда приехать, он при получении визы сталкивается с серьезными проблемами. Предварительно необходимо посетить посольство в Анкаре или Стамбуле, постоять в очередях, подготовить немалый перечень документов... Конечно же, при таком выборе житель Стамбула предпочтет Одессе Анталью или другой легкодоступный курорт.

Более того, украинская виза не гарантирует въезд в страну. Дело в том, что есть разные типы виз, и бывает так, что украинских пограничников не устраивает тип визы, который получил турецкий гражданин. Например, совсем недавно был случай, когда приехал один бизнесмен из Турции, но он прибыл по туристической визе. И его отправили обратно! И такие случаи - не редкость.

Развитие наших дальнейших отношений требует убрать подобные ограничения - это диктуют и политические отношения, и экономика, и развитие туризма.

Отмечу, что мы подали украинскому МИДу предложения относительно изменения визового режима, и надеюсь, на эти предложения вскоре будут даны ответы.

- Раз мы заговорили о проблемах, давайте продолжим тему: с какими трудностями чаще всего сталкиваются здесь турецкие граждане и, в первую очередь, предприниматели? Кто создает такие проблемы? Власти, партнеры, местное население, криминал?..

- Я четко вижу, что проблемы, которые существуют, не являются следствием целенаправленной государственной политики. Я вижу недоработки в оповещении местных властей, пограничников, таможенников и так далее. На мой взгляд, существуют остатки советского мышления. Ведь изменить мышление - это не компьютер переформатировать. Нужно время. Старые привычки, конечно, со временем уйдут, но пока некоторые из них остаются.

Кстати, с подобными проблемами мы сталкиваемся и в Турции тоже. Например, появляется новый закон, но некоторое время его не могут выполнять даже представители власти, в силу привычки. Для того, чтобы это исправить, проводятся семинары и курсы. Со временем, конечно, ситуация исправляется.

Так же и здесь: ко мне приходит турецкий гражданин и сообщает, что его без повода задержал милиционер в Одессе. Проверяет паспорт, обнаруживает там непросроченную визу, регистрацию и другие необходимые атрибуты. И все равно задерживает, отводит в отделение милиции до... Чего? Выяснения личности? Милиционер использует свои полномочия, даже, возможно, не зная, что он не прав. Чаще всего проблемы, с которыми сталкиваются здесь наши граждане, исходят не с правительственного уровня, а из-за невыполнения законов на местах. И по мере того, как наши народы будут сближаться, проблемы отпадут сами собой.

- Последний вопрос: что вы нашли для себя в Одессе? Что вас привлекло здесь? Возможно, театры, спортивные мероприятия, клубы, что-либо еще?..

- Я попал в Одессу, город, в котором многие дипломаты хотели бы работать. Здесь я нашел то, что мне необходимо и что я могу найти в любом турецком городе. Для меня не было необходимости менять привычки. В двух шагах от консульства я обнаружил отличный фитнес-центр. А чтобы, например, слушать музыку, не обязательно знать другие языки. И здесь я увидел прекрасные театры, в первую очередь, конечно, оперный театр. Культурная среда в городе интересная.

Я двадцать лет работаю в МИДе, был во многих странах мира, но такое разнообразие зданий, как здесь, не видел нигде, их внешний вид просто удивляет. Конечно, приходилось мне видеть и запущенные кварталы, но все можно отреставрировать, если будет развиваться экономика, будут деньги.

Еще мне понравилось в Одессе то, что здесь очень много видов кухни разных народов мира. Здесь есть и рестораны, в которых хорошая турецкая кухня.

В целом, возвращаясь к самому первому вопросу, повторю, что одесситы - очень открытый и искренний народ, с добрым сердцем. Поэтому я себя здесь чувствую как дома, в Стамбуле. От улучшения отношений между нашими странами выиграете и вы, и я, и наши народы, и читатели "Деловой Одессы".

Сергей МАРИН